Ultima Thule

Brrrr, nie nawidzę tej nazwy. Dlaczego unblack? Że co? Niby czarne= złe? To jest jakiś manicheizm a nie Chrzescijaństwo!!!!

nie no, tu chyba chodzi o to, że kapele metalowe mają określone ideologicznie przesłanie... ale ja nie słucham black metalu - niech się wypowiedzą Ci co znają prawdziwych blackmetalowców (no, w jednym wątku nawet pojawiły się fotki "true black metalowe"),,,,

_________________
The Roots of Pangea na YouTube
Duszą Malowane obrazy

bo Beemoth to samo dobro...To jest dopiero Chrześcijaństwo...

_________________
"...Trzeba walczyć, aby Bóg dał zwycięstwo..."
św. Joanna d'Arc

Ale to też chodzi o demonizowanie estetyki i takie podejście typu A-Fe, właśnie maniechejskie. Dla mnie Chrzescijaństwo pt. bądźmy "biali" (jak, Albus- notabene od albigensów, dualistów, taka odmiana gnozy), pozytywni, mili, "pokorni" (w sensie zewnętrznej maniery), to pic na wodę. Co to ma wspólnego ze Zgorszeniem Krzyża, ze stawaniem w prawdzie? Ja uważam, że nie ma sensu grać muzyki rockowej czy metalowej z chrześcijańskim przesłaniem, bez zrozumienia, w jaki sposób jej estetyka i (a nawet może powiązane z nią elementy ideologii- przynajmniej jako element do refleksji) odkłamuje naszą obłudną kulturę i powierzchowne pseudochrześcijaństwo na zasadzie zakrywania prawdy o ludzkiej grzeszności taką "pozytywną" otoczką. Wtedy zrozumiałe staje się, to, co Budzy mówił o kulturze, że to sposób oszukania faktu istnienia śmierci. Jak to powiedział Litza w wywiadzie do Ruaha- czas na..............dementi!

myślę jednak, że na scenie un-black-metalowe (faktycznie - tragiczna nazwa) chyba nie o to chodzi - co napisałeś,,, ot, kolejna szufladka stylu,,, w sumie nie znam za bardzo tej sceny muzycznej, ale kiedyś przypadkowo trafiłem na serwis z taką muzyką - no i chyba był wywiad z 2tm2,3,,, zdaje mi się, że to po prostu jednak nazwa, jak nazwa - czy to muzyk chrześcijański czy pokolenie jp2 czy un-black metal, czy jeszcze co - nie generalizowałbym, że:


no bo niby skąd wziąłeś ten schemat? wyczytałeś na portalu z muzyką un-black metalową? z muzyką chrześcijańską (ruah.pl?)? rzadko tam zaglądam (ruah) ale jak już zajrzę, to muzycy nie za bardzo starają się pokazać, jako święci,,, takie wrażenie odnoszę,,, może mylne,,,

_________________
The Roots of Pangea na YouTube
Duszą Malowane obrazy

Ale myślę że ten schemat jest zakożeniony w wielu "chrzescijanskich" środowiskach i w ogóle w kulturze, co pokazuje chociażby istnienie tej nazwy, chociaż może za bardzo się emocjonuję.

z tym się akurat zgodzę,,,


z ciekawości wszedłem na stronę: www.unblack.kdm.pl
no i pierwsze co mi się rzuciło w oczy: "Christian Black & Death Metal webzine" no to kurde unblack czy black? ja już się pogubiłem
myślę mimo wszystko, że promocja tej muzyki chyba "musi" się odbywać też przez portale typu bosko.pl ruah pl no i ten unblack.kdm,,, ale trochę nadinterpretujesz stereotypy - nie mając jednak potwierdzenia w faktach (jakieś wywiady, czy wypowiedzi prowadzących ten portal, które potwierdzałyby świętość grających unblack metal czy jak to się tam nazywa,,,) no i jednak chyba ten "unblack" miałby być jakąś tam alternatywą a nie opozycję,,, takie moje zdanie,,,,

_________________
The Roots of Pangea na YouTube
Duszą Malowane obrazy

Ja wprawdzie żadnego black-metala nie znam, ale swego czasu buszowałam trochę po (un)blackmetalowych stronach i forach.

I z tego, co się zdołałam zorientować, to nazwa "black" jest nazwą symboliczną nawiązującą do ideologii właśnie, a nie do estetyki. Chociaż może lepiej byłoby powiedzieć - jest częścią estetyki symbolizującej ideologię. Dlatego dla ortodoksyjnych black-metalowców muzyka, która nosi w nazwie słówko "black" musi być z założenia antychrześcijańska. To oni wymyślili tą nazwę, estetykę charakterystyczną dla gatunku, a wszystko to w ramach buntu przeciwko chrześcijaństwu. I dlatego dostają szału, kiedy stykają się z określeniem "christian black metal". A ja muszę przyznać, że ich w tym wypadku rozumiem. Dlatego też uważam, że muzykę o takim brzmieniu, ale z chrześcijańskim przesłaniem, lepiej nazywać "unblack" czy nawet "white" niż "christian black".
I chodzi tu o treści, przesłanie, jakie muzyka niesie, a nie twierdzenie, że muzycy chrześcijańscy są święci.

Zresztą kwestia, czy chrześcijańskie zespoły powinny - a jeśli tak, to na ile - korzystać z blackowej estetyki w brzmieniu i image'u - to już temat na dłuuugą osobną dyskusję.

_________________
Mam niebieskie futerko
i uwielbiam wciąż latać

No może w sumie nadinterpretowuje, tak na początku chodziło mi o samą nazwę, ale może też dlatego, że te stereotypy mnie bardzo denerwują i też stanowią często przyczynę buntu dla wielu młodych ludzi, którzy doświadczają na swojej drodze życia, że rzeczywistość nominalna w Chrzescijaństwie rażąco odbiega od rzeczywistości realnej ( a wielu ludzi ma takie doświadczenie, po prostu spotyka takich, a nie innych ludzi). Trochę też nadawanie kolorom cech ideologicznych mnie drażni:)

No właśnie chodzi też o to, że świętość realna nie potrzebuje aż takiego rozgraniczenia, definicji, bo sama z siebie tworzy jakieś zjawiska, które potem można nazywać . A dla mnie to rozgraniczenie jest trochę na wyrost, bo nie wiadomo, czy my żeczywiście jesteśmy w naszym życiu tacy un-black.
Tak na marginesie: paradoksalnie, gdy Nergal mówi u Wojewódzkiego, że jeśli wszyscy są tacy święci i dobrzy, to on chce być zły i brzydki, to ja go po części rozumiem, Budzy kiedyś mówił podobnie, co prawda w innym kontekście ale dla mnie jest w tym jakiś wspólny mianownik, pokazujący emocje wobec hegemonii pewnych stereotypów właśnie, które u wielu ludzi napędzają także niechęć do Chrześcijaństwa.

Inną sprawą jest na ile przekaz ideologiczny jest zaprogramowany gatunkowo, ale myślę, że to jest też tworzenie stereotypów i przywłaszczanie wizerunku, estetyki- ja sobie na przykład nie życze, żeby odwoływać się do korzeni etnicznych ludów Europy jako przeciwstawnych Chrześcijaństu. Dlatego też, że Chrześcijaństwo nie określa niczego, co stworzone (w sensie ciała, materii), jako ZŁE i to jest to, co je odróżnia od herezji gnostyckich.

OK, image to kwestia wtórna, ale wydaje mi się, że samo brzmienie muzyki powinno wynikać z wrażliwości muzyków. Nie bardzo rozumiem dylemat, czy "zespół chrześcijański" ma czerpać z jakiegoś tam brzmienia. Kurczę, przecież ludzie chyba przede wszystkim zakładają zespół po to, aby tworzyć muzykę - w pełni szczerze, taką, jaką czują najlepiej - a nie po to, aby głosić ideologię, do której muzyka jest tylko chłodno wykalkulowanym dodatkiem.

Jeżeli blackowe brzmienia najbardziej ich inspirują, ale nie chcą ich grać, bo "nie wypada", to chyba lepiej zawiesić gitary na kołku

dodałbym jeszcze, że chcą śpiewać i tworzyć teksty które wypływają z ich serca,,,

_________________
The Roots of Pangea na YouTube
Duszą Malowane obrazy

Strach się bać, co wypływało z serca Adamskiego, kiedy pisał teksty do "Wojownika", czy "Było tylko czterech nas" .

_________________

..a nie na odwrót?...

_________________
"...Trzeba walczyć, aby Bóg dał zwycięstwo..."
św. Joanna d'Arc

Oczywiście, że na odwrót Za szybko pisałem