Ultima Thule

Finrodzie, ja badania naukowe nie dzielę na rasistowskie i nierasistowskie tylko na rzetelne i nierzetelne.

Finrodzie, a jakieś argumenty za tym, że to rasizm?? Czy po prostu: to rasizm bo tak?

Jurku: oczywiscie. Chodzi tylko o to, ze nierzetelne badania latwo wykorzystywac rasistowsko. Owszem, przyznaje, mozna popasc w argument kolowy: jak wynik resistowski, to badanie nierzetelne. Ale i bez takiego absurdu mozna wykazac, ze np. badania przytoczone przez pako to bzdura.
IQ jest glupim wymyslem. Nie ma dobrego sposobu badania IQ. Wiem, bo mialem robione rozne badania (profesjonalne, a nie takie z gazeta) i wiem jak roznia sie wyniki. Moja kolezanka, ktora studiuje teraz na mojej uczelni i jest wybitna, byla jako dziecko poslana do szkoly specjalnej na podstawie takich badan... Kazde badanie ma jakis 'bias' (skrzywienie). Badania na IQ pokazuje TYLKO i wylacznie jak dobrym sie jest w rozwiazywaniu testow na inteligencje.
Wniosek: aby formolowac jakiekolwiek 'prawdy' na podstawie takich badan odnosnie ras trzeba byc albo troche glupim, albo troche rasista...

Podobnie aby powiedziec takie zdanie:


Przeciez to NIC nie daje do myslenia! Roznice w rozwoju Afryki i Azji mozna wyjasnic na tyle sposobow, ze wprpwadzanie to jakiegos watpliwego czynnika IQ jest absurdem na skale swiatowa.

Mysle, ze sie pako nie zastanowiles, bo jezeli po zastanowieniu dalej tak sadzisz, to juz nie wiem co o tym myslec....

jak dobrze, że Finrod jest mądrzejszy ode mnie i lepiej umie formułować mysli. Ufff.

OT
Testy "na inteligencję" NAPRAWDĘ pokazują nam tylko to, jak dana osoba umie rozwiązywać testy "na inteligencję".
A ponieważ wyniki tych testów są często brane jako dowód na "sensowność" (mądrość? rozgarnięcie? ) człowieka, tworzy się wokół nich naprawdę niezdrowa atmosfera.
Poza tym słowo inteligencja ma tyle różnych znaczeń, ze najpierw wypadałoby skonkretyzować, co dokładnie się ma na myśli.

PS Miki - czy możesz mi powiedzieć jakiego Ty tekstu tak szukasz? Bo sie pogubiłam.

Buuu... W sumie szkoda, bo zawsze miałem bardzo wysokie noty 8)

Ależ finrodzie, ja zadałem tylko pytanie czy wspomniane badania to rasizm, czy nie, nigdzie nie twierdziłem, że badania IQ mają sens. Być może powinienem zapytać, czy badanie różnic między rasami, również intelektualnych już jest rasizmem, ale nasunął mi sie jako przykład akuarat wspomniany atykuł. Piotrpanek podał odpowiedź na pytanie, natomiast parę postów dalej piszesz, że to rasizm bez uzasadnienia swojego poglądu, stąd moje pytanie. A argumenty za zasadnością czy też przeciw badaniu IQ mniej więcej znam, między innymi z NCz!, gdzie po ukazaniu się rzeczonego artykułu temat ten był wałkowany przez czyteników i innych polemistów .

sorry pako za agresywny ton polemiki (czy sa kliniki ktore z tego lecza?) I sorry za nieuzasadnianie pogladow...

Obawiam sie ze badania nad rasami sa zawsze skazone rasizmem. Tu troche nie ma dobrego wyjscia - i tak zle i tak niedobrze.
Wazna jest chyba intencja, a wiekszosc badan tego typu, mam wrazenie, stara sie wykazac na sile wyzszosc jednej rasy nad druga.
No ale z drugiej strony nie mozna popasc w skrajnosc i mowic ze wszyscy ludzie na ziemi maja taki sam kolor skory.

Problem z inteligencja polega na tym, ze owo 'fetyszystyczne' wprost slowo "intelekt" znamionuje w powszechnym (acz nieslusznym) przekonaiu nasza ludzkosc, albowiem to wlasnie intelekt odroznia nas (rzekomo) od zwierzat. Wiec powiedziec, ze murzyni maja mniej IQ jest od krok od powiedzenia: to troche takie malpy....

Szukam wciąż tekstu Prokopiuka o "Legendzie", z którym polemizował Memches w jednym z numerów "bruLionu".

_________________
Go where you think you want to go
Do everything you were sent here for
Fire at will if you hear that call
Touch your hand to the wall at night

Jak to dobrze, że Miki co jakis czas wraca ten wątek na właściwe tory
Nie trać nadziei! Może kiedyś sam Prokopiuk się zjawi i ci odpowie

_________________
ćrąży we mnie zła krew

Miki właśnie taki jest..... Wątek sprowadzi na właściwe tory, nowych zaprowadzi do "przywitalni" i wszystko superkulturalnie.... taki "porządkowy anioł stróż" tego forum.

_________________
kocham cię
kocham cię
śmierć w Wenecji
miłość w Warszawie

Piło, mi, niestety, słowa "anioł stróż" kojarzą się z gospodarzem domu, który nie da zrobić krzywdy nikomu, ale dziękuję za docenienie objawianej niekiedy chęci opanowania chaosu

_________________
Go where you think you want to go
Do everything you were sent here for
Fire at will if you hear that call
Touch your hand to the wall at night

still OT
;-) Wiesz, to Cię stawa wysoko w sporej grupie osób rozwiazyujących testy na inteligencję Nie masz się co smucić!

Miki - pytałam, bo znalezienie tekstu, jeśli został opublikowany w zarejestrowanym czasopiśmie nie powinno być problemem. Jeśli zaś tekst Prokopiuka był np. efemerycznym artykułem na jakims portalu lub wypowiedzią na jakimś forum internetowym - to trzeba by przeszukać archive.net czy jak to się nazywa - straszna sprawa, nie podejmuję się, choć można podobno znaleźć WSZYSTKO. Najsłabiej sprawa przedstwaia się z zinami - o ile nie jest to "opracowany" zin, odnalezienie artykułu może być bardzo trudne - chyba, że dotrzesz do wydawcy, a on przez przypadek będzie nadal miał kopie swojego periodyku.
Teraz rozumiem, że można bez problemu znaleźć tekst polemiczny Memchesa z bruLionu (tytł jakiś?? rok??) i nie ma tam adresu do oryginalnej wypowiedzi Prokopiuka?

Prawdopodobnie Memches musi dysponować tym artykułem, ale ja nie mam do niego żadnego kontaktu. W samym tekście polemiki brak jest klasycznych przypisów (o bibliografii nie wspominając)

_________________
Go where you think you want to go
Do everything you were sent here for
Fire at will if you hear that call
Touch your hand to the wall at night

czy w Polsce wszystko co jest wydawane nie trafia do copyright bibliotkei? Jak sadze taka biblioteka jest na pewno Warszwska, wiec teoretycznie powinni miec tam wszystko co kiedykolwiek w Polsce wydano.

Idziesz, prosisz o egzxemplarze Brulionu powiedzmy 1990-3 i szukasz po spisach tresci. I juz!

wlasnie zauwazylme, ze piszesz ze w tekscie nie ma przypisow. To gorzej. No, ale pewnie pisze, wzgledem czego polemizuje